La imagen de los hackers en Hollywood

Hace unos días me contactó Lucía Caballero, periodista de El Confidencial, con un formulario de preguntas sobre cómo se veía actualmente la imagen de los hackers. Cuando este sábado se publicó el artículo, ví que mi amigo y compañero de blog Jose Antonio Guasch también había sido consultado para el mismo, y ninguno de los dos sabíamos que habíamos sido contactados por la misma periodista, para el mismo cometido. 

El resultado lo podéis ver aquí: Los 'hackers' del cine y la televisión ya no dan vergüenza ajena. 

Sin embargo, tanto Guachi como yo, tras pedir autorización a la autora, hemos querido compartir en el blog íntegramente el formulario de preguntas y respuestas que cada uno dimos a su correo. 

Lucía: - ¿Has visto la película Blackhat? ¿Qué opinas de la manera en que representa a los ‘hackers’?

José Antonio: Sobre la película de Blackhat opino que la parte positiva es que en determinados momentos se utilizan términos concretos no inventados sobre amenazas reales, como ha sido la campaña de malware Stuxnet. Al público general no le sonaría (como cuando en CSI o en otro tipo de series se mencionan tecnicismos muy específicos), pero si que suenan muy familiares a las personas interesadas en el mundo de la seguridad informática y está al día en esa temática de noticias. De todas formas, como reflexión final, decir que la película la vi como una más de acción con tema de ciber como hilo principal, como ocurrió con la cuarta de Jungla de Cristal. En el blog en el que participo como editor (Security By Default), tenemos a una crítica sobre la película http://www.securitybydefault.com/2015/02/cine-de-hackers-blackhat-2015.html

Lorenzo:     En la película Blackhat se ven tres tipos de perfiles diferenciados: El malo, un ciberdelincuente que decide ganar dinero mediante operaciones fraudulentas, para las que se infiltra en sistemas informáticos de organizaciones gubernamentales; el prota, un ex ciberdelincuente con el que negocia una potencia extranjera su libertad total a cambio de que les ayude a "pillar al malo"; los funcionarios de diferentes agencias de inteligencia que tienen que unirse en la búsqueda del malo y que cuentan con medios inimaginables a su alcance para doblar las leyes a voluntad y conseguir lo que sea en tiempo record.
Como película me parece bastante lenta y creo que no aporta nada nuevo, pero entretiene al espectador, hay persecuciones, pantallas con terminales, código fuente y caracteres binarios, además de una chica guapa,... y eso en el cine, es lo que vende.

Lucía: - ¿Y la serie Mr. Robot? ¿Qué opinas de ella?

José Antonio: Con Mr.Robot tengo sentimientos encontrados: Por una parte, técnicamente es de lo mejorcito que hay junto con algunas películas, y en ella se pueden ver tanto técnicas como herramientas reales relacionadas con la seguridad/hacking. El problema que le veo es que en el personaje de Elliot que interpreta Rami Malek de forma magistral, es el típico asocial, marginado, con problemas de adicción, oscuro y siniestro. Me hubiera gustado más ver algo parecido como con el personaje de la serie Dexter, una persona totalmente normal, pero con un "oscuro pasajero" que necesita actuar en según que momentos. Pero por lo demás, un 9.5

Lorenzo: Esta serie ha supuesto una revolución en el sector, tanto por las partes más técnicas como por la representación de la "filosofía hacker" que hay en ella. Un protagonista que a lo Robin Hood, utiliza sus amplios conocimientos de hacking para defender a quienes lo merecen. Sin embargo, el papel de chico hacker, sufre varios problemas de adicción a las drogas, así como una patología mental importante. Para mi gusto, y pese a que se han esmerado y contado con asesores que piloten en materia de seguridad informática para no ver direcciones IP imposibles ni cosas que "técnicamente no sean viables", han dedicado demasiados metros de película a los problemas mentales del chico, y me dejó con un sabor un tanto agridulce en los últimos capítulos.

Lucía: - ¿Y sobre la serie Silicon Valley?

José Antonio: Es de las series más divertidas que he visto en mucho tiempo, me encanta la crítica que se hace del mundillo-burbuja startup sobretodo en un sitio con tanta competencia. No la veo asociada con el mundo hacking, si quizás con el geek. Cabe destacar un capítulo en el que por necesidades de la trama en la que se encontraban si que estaba relacionado con temas de hacking, y que contaron con Rob Fuller “mubix” como Technical Advisor, que ha estrado trabajando desde siempre como ingeniero de seguridad informática, y que ha sido parte importante del vidcast Hak.5. En este post de su blog cuenta como fue la experiencia: http://www.room362.com/2015/09/tres-lessons-from-pied-piper-delete-key.html

Lorenzo: Ni idea, esta no la he visto.

Lucía: - ¿Podrías decirme algo de cada una que te haya llamado la atención positivamente? ¿Y negativamente?

Lorenzo: Como en muchas de las películas de acción de vidas pasadas y presentes, se plasman acciones que en algunos casos son imposibles, y en otras, aunque viables, son improbables, o que en la vida real es más fácil que te toque la lotería a que pueda hacerse realidad. Es lo mismo que en otros géneros en los que no hay ordenadores, pero que el protagonista siempre sobrevive a un accidente de tren, otro de avión, le pega una paliza a diez contrincantes a la vez y... sigue vivo para conquistar a la chica. Una sucesión de hechos que venden y entretienen, pero que no aportan nada.

Lucía: - También me gustaría saber qué te parecen algunas anteriores. Por ejemplo, The Net, Hackers o la serie CSI: Cyber. Y si hay alguna que te haya gustado o decepcionado especialmente, y por qué.

Lorenzo: Dentro de las películas relacionadas con cine de hackers, destacan como clásicos Wargames, The Net, Sneakers, Hackers o incluso la trilogía de Matrix, que son grandes clásicos que no me canso de ver de vez en cuando. Ojo, la serie CSI Cyber, en mi opinión, no merece estar en esta lista por la cantidad de imprecisiones, exageraciones y másdelomismo que ofrece.
Hasta ahora, la película que menos me ha gustado, relacionada con seguridad informática ha sido Reboot http://www.securitybydefault.com/2013/01/cine-de-hackers-reboot-2012.html

Lucía: - ¿Cuál crees que es la causa por la que los cineastas se molestan cada vez más en consultar a un experto en ciberseguridad para que las películas y series parezcan más realistas? ¿Es por las críticas de la comunidad hacker o también porque el público en general cada vez está más informado de estos asuntos?

José Antonio: Yo creo que para hacer una buena película siempre conviene documentarse al máximo, sobretodo si el tema es claro protagonista de la trama. El inconveniente como es obvio es que cuanto más se profundiza, más te arriesgas a que el público que simplemente quiere entretenerse desconecte. Lo bueno es que cada vez más el tema de la seguridad ha dejado de estar presente en algunos blogs y páginas, y ha alcanzado los medios tradicionales. Yo creo que es gracias a que ahora estamos todos más conectados.

Lorenzo: Las noticias relacionadas con delitos informáticos, aparecen día sí, día también en diferentes medios de comunicación. La industria del cine, llevando a la gran pantalla actividades cotidianas de los seres humanos, tienen que incluir la interacción con dispositivos que pueden ser comprometidos. Por ello, y en vistas de intentar ser lo más rigurosos posibles, las productoras deben acudir a asesores en materia de seguridad informática que les orienten en la forma de hacer las cosas. El problema, a mi entender, viene cuando el productor pide que se vean acciones épicas, como construir un malware en 5 minutos, que es 100% efectivo en el ordenador de la víctima y que le permite al protagonista un control total... Las críticas de la comunidad van a seguir existiendo ante esas epicidades, como las que podría hacer un médico viendo Dr. House.
En general, el malentendido se produce en la parte en la que se "traduce" los tecnicismos y lo que realmente es posible, en aquello que vende y que cualquier espectador puede entender.

Lucía: - ¿También influye que ser hacker se entienda cada vez más como un oficio y no como una actividad delictiva?

José Antonio: En la televisión y en otros muchos sitios, cuando se habla del hacker siempre se asocia con actividades delictivas. En casi todas las películas que el protagonista quiere recurrir a su amigo “el hacker”, siempre aparece de la misma manera, escondido en un sótano con 13 pantallas y muchos cables y placas base en la mesa. Salvo algunos casos concretos, no se recurre al “consultor/ingeniero de seguridad”, que podría ser el nombre del oficio más relacionado.

Lorenzo: Ser hacker no es sólo un oficio, sino una forma de entender las cosas y de vivir la vida. Ser hacker, según mi entender, es ir más allá ante el funcionamiento actual de las cosas, las ganas incansables de investigar, tener curiosidad y actitud para aprender y ser capaz de diseñar e implementar soluciones a problemas de forma ingeniosa y eficiente. El problema es que el concepto Hacker se ha instrumentalizado para todo aquello que implique "un tío detrás de varios monitores, con gafas de sol, camiseta negra y una sudadera con capucha, pizza y rap o música electrónica sonando de fondo, tecleando a toda pastilla". Esta imagen, provoca en quien lo ve la sensación que el protagonista está robando un banco o entrando en la NASA... cosa bastante improbable, aunque la experiencia haya demostrado, que ha sido posible. Además que aunque la estética hacker se haya categorizado de esa manera, no quiere decir que todo el que lleve sudadera, gafas de sol y una camiseta con un pingüino sean hackers. Conozco excelentes profesionales y expertos en seguridad que visten con camisa y hasta con traje! Y es que en este caso, el hábito tampoco hace al monje.
Creo que es un error mitificar la estética o la personalidad de determinado colectivo porque el cine nos quiera vender que los hackers son gente asocial, llena de granos y rodeados de cajas de pizza vacías. Esto, no es así.

Lucía: - ¿Te parece que se solía (y en algunas casos se suele) mostrar en las pantallas de sus ordenadores letras verdes o gráficos en 3D para que a la gente le parezca algo extraordinario y complejo?

José Antonio: ¡No se daban cuenta que es mucho más fácil recurrir a un código fuente que gastar dinero en tantos efectos especiales! En realidad pienso que se creían que representándolo así encajaría más con el público, pero ahora mismo, que el uso de los ordenadores está tan extendido, todo el mundo sabe cómo es un ordenador y lo que ocurre al encenderlo. Recomiendo esta página http://moviecode.tumblr.com/ en la que se muestran capturas tanto de televisión como de películas en las que la gente caza código fuente, para saber a qué podría corresponder. Se ven casos muy curiosos.

Lorenzo: Es parte del escenario que te decía antes. No hay película de hackers en la que no aparezca un mapa del mundo con un trazo por diferentes puntos, que simula las conexiones a través de diferentes ordenadores que está haciendo el malo en ese mismo momento, y que el FBI, es capaz de mostrar en una pantalla a los 5 segundos de haberse iniciado una conversación telefónica con el ciberdelincuente.

Lucía: - ¿Por qué crees que les ha costado tanto mostrar código y hablar de lenguaje de programación, algo más parecido a lo que es en la realidad?

Lorenzo: Las líneas de código y comandos de un sistema operativo que se suelen ver, hay que darle al botón de pausa durante un buen rato para ver qué han querido hacer, puesto que normalmente aparece la pantalla sólo durante un instante. Una vez más, debido a que el objetivo de los productores de las películas es que sea lo más global posible, no piensan en que su público vayan a ser programadores experimentados, sino todo tipo de gente "con" y "sin" conocimientos de informática.

Lucía: - ¿Crees que ha habido algún punto de inflexión en este sentido? Con alguna película, serie o con la protesta de algún hacker en particular.

José Antonio: Simplemente se ha evolucionado, y como he comentado antes, la informática, seguridad, privacidad y demás cada vez están más presentes en nuestro día a día. Fue curioso ver que en la televisión hemos tenido dos ejemplos totalmente opuestos de como representar la ciberseguridad, entre la serie CSI: Cyber (que mantiene su exageración al igual que ocurría con CSI en temas forenses) y Mr. Robot (representación fiel)

Lorenzo: Pienso que la comunidad hacker, al no estar tan "lobbytizada", no es escuchada ante las críticas. Sin ir más lejos en Security By Default solemos hacer críticas a películas, en las que hablamos de sus puntos positivos y también los negativos [http://www.securitybydefault.com/search/label/cine]. Incluso, hace años escribí un artículo en el que hablaba de los Top Fails de seguridad informática en el cine [http://www.securitybydefault.com/2010/04/top-fails-de-seguridad-informatica-en.html]

Lucía: - ¿Hasta qué punto crees que los cineastas tienen que acercarse a la realidad hacker en sus representaciones? Quiero decir que cuando muestran una persecución o el trabajo de un policía, por ejemplo, también suele estar distorsionado o exagerado.

José Antonio: Soy consciente de que en según que películas conviene acercarse al máximo a la realidad, sobretodo sabiendo que el público al que va dirigido en mayor medida tiene esas inquietudes. Hay películas como 23 o Los Fisgones que se acercan muchísimo a la realidad hacker, pero hay otras como por ejemplo Hackers, en las que las persecuciones se realizan con luces atravesando placas base y chips. Yo creo que cada vez más, los cineastas se podrán acercar más ya que actualmente es un mundo mucho más accesible y presente en nuestra vida cotidiana. Vuelvo a mencionar el blog en el que participo, ya que disponemos de una sección Cine de Hackers http://www.securitybydefault.com/search/label/cine en la que hacemos críticas de películas, series o documentales cuya temática gira sobre este tema.

Lorenzo: El objetivo de la productora es que la película sea éxito de taquilla. Si se pasan de técnica, en vez de película o serie, la clasificación sería de documental. En cualquier caso, si lo que hace que te acabes el bowl de palomitas es que el tema se exagere, créeme que pesará siempre más en la balanza del productor, aunque se pierda rigor técnico. Ya partimos del supuesto que lo que nos cuentan en las películas es demasiado bonito para ser real, pero lo único que pedimos es que la película/serie no pase de ser clasificada de acción a ciencia ficción.





Lorenzo: Me permito añadirte algo que no me has preguntado, pero que según lo que estoy viendo últimamente, empieza a ser una tendencia preocupante. Ya sea por el cine, como por lo que se publica en algunos blogs, se está generando un nivel de paranoia en la sociedad, en la que mucha gente empieza a pensar que su teléfono móvil o su ordenador está pinchado o comprometido. En los últimos 3 meses, me han llegado casi 10 casos en los que la gente cree que su teléfono o su ipad hace cosas raras, que le han extraído la información y que una agencia gubernamental los espía. Al final, terminas ejerciendo más como psicólogo que como perito informático forense. Me pregunto hasta qué punto el cine, las series y las noticias pueden estar siendo capaces de hacer tanta mella en la conciencia de gente sencilla, que atribuye a determinada sucesión de casualidades, una película que pasa de ser de hackers a terror.

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Música para Hackers

Si algo puede mover la vida de una persona como yo, son tres cosas: El cine, la música y la tecnología. No podría ser de otra manera. Nací y crecí en esta generación, en la que todo está al alcance de un click y en el que la información queda en "la nube". Con modestia incluida puedo decir que somos muchas las personas que nos dejamos llevar por las melodías de una canción mientras experimentamos el placer de navegar, de buscar la manera de vencer al sistema, buscando fallas, aciertos y argumentos para debatir en lugares como este.

La figura del hacker siempre ha llamado la atención y el cine por tanto no ha dejado pasar la oportunidad de retratarlos en algunas de sus películas y engordar gracias a ello sus bolsillos. A mi desde siempre me han gustado estas películas y creo que las he visto prácticamente todas. Por eso quiero darles mi opinión sobre 3 peliculas que considero relevantes y por supuesto, como la mujer de radio y música que soy, unirlas a sus bandas sonoras.

HACKERS

Comienzo por esta por ser la más obvia, si buscamos película de hackers en Google probablemente con la primera con la que demos sea esta. En la película nos cuentan la historia de un joven adolescente genio de los ordenadores que se rodea de otros “super hackers” en su instituto y se dedican con sus conocimientos a destapar una estafa empresarial. Todo ello rodeado de una estética underground.. La película desde el punto de vista técnico es mala, mala y como película también. No obstante se hace bastante entretenida y me gusta su banda sonora y podremos ver a una joven Angelina Jolie con menos curvas.

Parte de su banda sonora es esta canción: "Connected" de los Stereo MC'S. De seguro si la escucha, alguna parte de usted se moverá!

SNEAKERS

Ésta es en mi humilde opinión una de las mejores películas de hackers jamás realizadas. En esta ocasión nos cuentan como un grupo de auditores de seguridad ya más maduritos que la media de edad de los hackers de las películas descubren una extraña caja, que finalmente descubren, se trata de un producto que puede romper todos los elemento criptográficos del planeta (un poco irreal pero bueno, es una película).  A partir de aquí se ven inmersos en una trama de espionajes industriales. A nivel técnico es todo “bastante” creíble para una película de este estilo y no tienen que enseñarnos terminales en 3D ni nada de esto. Cómo película es muy entretenida y considero con buen nivel cinematográfico. La recomiendo totalmente si aún no la han visto.

La banda sonora de esta película estuvo a cargo del gran James Horner. Este personaje, entre muchas bandas sonoras más estuvo trabajando para James Cameron y componiendo otras de sus mejores partituras, con la que consiguió el ansiado Oscar por partida doble. Ya que la famosa canción ‘My Heart Will Go On’, que interpretó Céline Dion, también está firmada por Horner (y eso que él no quería incluir en un principio canciones dentro del soundtrack). Supo combinar elementos de la música celta, los habituales sonidos orquestales y tonos de sintetizadores, todo ello acompañado de coros… magnífica. Y un apunte: Esta es la banda sonora más vendida de la historia. Si me permiten les dejo la versión del violinista André Rieu:

OPERATION SWORDFISH

Llega el turno de una película 100% de hackers, pero también 100% fantasma y muy absurda. Un supuesto super hacker que vive retirado de todo este mundo debido a problemas con la justicia es obligado por la fuerza a volver a las andanzas. La persona que le obliga es Gabriel Shear un peligroso espía que quiere tener acceso a toda la información secreta para así poder venderla al mejor postor. La película es una típica trama Hollywoodiense y poco coherente, a nivel técnico… bueno no tiene nada de técnico… en esta película aprendemos que un hacker es mejor cuantas más pantallas tengas, más potente sea su ordenador y más rápida su conexión.

Sin embargo si algo se debe resaltar de esta cinta es su banda sonora, producida por Paul Oakenfold. La canción que les dejo a continuación hace parte de la pelicula, es un remix hecho por el Sr Oakenfold de la canción hecha por la banda inglesa de rock alternativo Muse. Se llama "New Born".

Espero les haya gustado este post de música para hackers. Estaré pendiente de cada uno de sus comentarios. Y como se dice desde esta esquina del mundo: "Que la música los acompañe donde quiera que vayan".

Un abrazo para todos.

D.

Artículo cortesía de Diana Medina

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Entrevista a Hans Hübner (pengo)

Justamente, acabábamos el año en SecurityByDefault con un post de nuestra serie [Cine de Hackers], en la que Alex nos presentaba la película "23 - Nada es lo que parece":

23 Nada es lo que parece narra la historia de Karl Koch, un hacker alemán conocido como Hagbard Celine, que en los años 80 vendió información al KGB en plena guerra fría.

En dicha película, aún centrándose en la historia de Karl Koch, también pudimos conocer a David, personaje ficticio, pero que representaría a los otros dos hackers pertenecientes al grupo (denominado "Wily Hackers" por la prensa): Markus Hess (alias  Urmel, corresponde con el hacker perseguido en la historia de El Huevo del Cuco de Clifford Stoll) y Hans Hübner (alias pengo). Este último quizás fue el miembro posteriormente "más castigado" por parte de la comunidad hacker debido a todo lo ocurrido con el caso KGB.

Se puso en duda su "ética hacker" y fue recriminado públicamente por el mismísimo Wau Holland (uno de los fundadores del Chaos Computer Club), como se relata en el libro “Llaneros solitarios” - Hackers, La guerrilla informática. Muchos rumores apuntaban a que fueron los propios Karl y Hans los que confesaron los hechos a las autoridades (en la película de '23' ya se reflejaba algo en su parte final...). Una vez este caso de hacking saliese a los medios a finales de los 80, tuvo lugar el juicio contra estos hackers, aunque ya sabemos el desenlace fatal de Karl Koch.

En este artículo de la Phrack #25, tendréis recopilados y ordenados cronológicamente varias notas de prensa y mensajes de listas de correo sobre el caso que en esos momentos era plena actualidad (Marzo de 1989), incluso una carta del propio pengo en RISKS en el que reprochaba a la prensa la filtración de los nombres y apellidos de todos ellos, algo que no vino nada bien para su vida cotidiana (y menos encontrándose todavía en pleno juicio por el caso).

Hemos tenido la gran suerte de poder contactar con Hans "pengo" Hübner, y poder formularle algunas preguntas sobre pasado y presente, que muy amablemente ha contestado. No todos los días se tiene la oportunidad de "conocer" un poco más a miembros de la primera época del CCC con una historia llevada al cine y protagonistas de hackeos tan memorables para la época. ¿Cualquier tiempo pasado fue mejor? Veamos que opina Hans al respecto de esto y otras muchas cosas:

Hans Hübner, foto cortesía de Olaf Langmack

Lo primero de todo, gracias por dejarnos "robarte" tiempo para esta entrevista. Fuiste uno de los primeros miembros del Chaos Computer Club desde sus inicios. Cuéntanos, ¿cómo era? ¿Sigues en contacto con miembros de la época?

Cuando me puse en contacto con el CCC a finales de los años 80, ya había llegado a ser bien conocido por lo ocurrido con BTX y HASPA. Se basaba en Hamburgo, y abrió algo así como una sede en Berlín (que en realidad no era más que una dirección de correo en una tienda de discos cerca de mi colegio y el llevar a cabo reuniones semanales en un bar). El CCC, como organización, es y era un canal cara al público para lo underground de la informática. Yo estaba más interesado en la parte activista que en lo político, por lo que en esos días, mi afiliación era algo informal.

Todo esto sólo cambió hasta después de que la historia del KGB se hiciese pública, y el CCC, es decir, Wau Holland, dijese que nosotros (la gente involucrada en el caso de la KGB) no eramos hackers. Me uní oficialmente al CCC en ese momento e incluso me convertí en miembro del consejo, motivado por la sensación de que a pesar de que había hecho algo mal, todavía eramos hackers.

Hoy en día, me encuentro con antiguos miembros del CCC de vez en cuando, pero aquella generación de hackers se ha disuelto del todo y todo el mundo ya se ocupa de sus propios asuntos.

¿Qué opinas sobre las ediciones recientes del congreso? Sin tener en cuenta el número de asistentes, ¿crees que existen otras diferencias más significativas con respecto a las primeras ediciones o sigue teniendo un sentimiento parecido sobre movimientos sociales, tecnológicos y concienciación sobre hacking? 

Creo que el congreso es básicamente lo mismo que era en los años 1990. Ha crecido, pero como en el pasado, es un lugar donde el underground se reune bajo el amparo de una organización que proporciona un canal al público general. Creo que hubo y hay bastante escepticismo por el underground hacia la CCC como organización, y muchos ven quizás la organización del CCC demasiado involucrada y presente en los medios de comunicación. Por lo menos ese era mi punto de vista, y tras contactar con algunos otros activistas me dió la impresión de que esta idea era generalizada. Por otra parte, el congreso es una gran oportunidad para conocer a gente con ideas afines, por lo que todavía cumple con su propósito.

Ahora que Wikileaks y Julian Assange están más presentes en los medios de comunicación, y sabiendo que él también perteneció al club, ¿le llegaste a conocer? ¿Estaba en tu mismo círculo (como ocurrió con Karl) o simplemente era "otro miembro" para tí como el resto?

No había oído el nombre de Julian Assange hasta el año pasado, pero eso no significa que pudiese haber coincidido con él -en línea- antes. Él es de casi la misma generación que yo, y en los años de lo de la KGB, me encontré con varios hackers de Australia por lo que no es del todo improbable que me haya topado con con él, también. De hecho, Julián Assange es uno de los autores del libro "Underground", libro que descubrí el año pasado (bueno, y el hecho de que él es uno de los autores es algo de lo que no me había dado cuenta hasta hace 2 minutos :) ), por lo que por lo menos sabe algo acerca de mí. Quizás es que me conoce “de segunda mano”.

¿Sigues involucrado en temas de seguridad? Quizás no como los viejos tiempos, pero si interesado en la temática, manteniéndote informado a través de blogs de seguridad, portales, listas de correo, atendiendo a congresos de seguridad...

No, yo no estaba interesado en la seguridad como tal. La seguridad informática es algo que me doy cuenta que se interpone entre mi y la diversión. Romper las medidas de seguridad era algo que hice con el fin de tener acceso a las máquinas con las que quería jugar. Mi interés real radica en la arquitectura y programación de sistemas. Antes, la única manera de poder utilizar ordenadores interesantes era "irrumpiendo" en ellos.

Empezaste en esto del hacking cuando tenías unos 16 años, y la tecnología no estaba tan a mano como hoy en día. Incluso teniendo en cuenta las facilidades de las que disponemos actualmente para acercarnos al mundo tecnologíco, ¿sigues prefiriendo los "viejos tiempos"?

Tengo buenos recuerdos de los sistemas de los años 1990. Me gusta la idea de crear una máquina, hardware y software, que formen una unidad arquitectónica y un bello conjunto. Hoy las computadoras no son generalmente creados teniendo en mente la "belleza", y desde esa perspectiva, si que los "viejos tiempos" eran mejores. Yo por lo general no "prefiero" los viejos tiempos, sin embargo: Todavía es posible divertirse con los sistemas actuales, y a pesar de que rara vez se puede trastear con sistemas “bonitos” actuales, todavía se siguen creando (como, por ejemplo, el chip GA144 el cual admiro mucho). Además en la actualidad, Internet es, básicamente, nuestros sueños de finales de los años '80 hechos realidad.

Así que, sí, algunas cosas en el pasado eran mejores, pero no me decanto por volver a lo de antes.

Sobre el tema del "KGB", ¿fue complicado "reiniciar" tu vida después del último testimonio que publicaste en la publicación RISKS y todo lo que se dijo de ti, profesional y personalmente hablando?

Recuerda que era todavía un adolescente cuando me convertí en hacker. No tenía que “reiniciar” nada, y mi vida simplemente siguió su cauce. Co-fundé una compañía cuando salió a la luz todo lo del KGB a la palestra y mis compañeros no querían contar más conmigo.

Yo era percibido como un traidor por aquellas personas que no estuvieron involucradas en el caso, pero pensaba que sabían lo que estaba pasando. Pasé mucho tiempo pensando en mi papel y la vida siendo hacker, cuando tendría que estar pensando en construir mi carrera e ir a la universidad.

En el ámbito profesional, me convertí en programador “freelance” y sigo en ello hoy en día. Sigo teniendo pasión por la informática y por la programación, y todo lo ocurrido con el tema KGB probablemente amplió mi personalidad de manera que me ayudó a encontrar nuevos trabajos. Aún a día de hoy, a veces pienso que una carrera algo más regular hubiese sido mejor para tener la mente más tranquila..

En la GALACTIC HACKER PARTY (Amsterdam - 1989), Wau Holland (uno de los fundadores del CCC) mantuvo una discusión contigo sobre la ética hacker y sobre lo que ocurrió en el asunto KGB (y la "información sensible" que supuestamente se facilitó), e incluso recriminó que estos hechos iban en contra de los ideales o espíritu del CCC. ¿Te esperabas tales acusaciones en público? ¿Cómo te sentiste en aquel momento? 

Critiqué la versión del CCC sobre la “ética hacker” porque decían que la información quería y debería ser libre, pero la “información privada” debería protegerse. Creo que el concepto equivocado ahí es la palabra “privada”. Entiendo que tener privacidad en el ámbito digital es algo que la mayoría de la gente desearía tener, pero pienso que esa gente que tiene mayores conocimientos debería concienciar al resto de que esto no es más que una ilusión. Creo que mis esperanzas de que el CCC fuese un lugar en el que todo el mundo supiese que estaba ocurriendo realmente (y hablar sobre ello, también) era un poco ingenuo.

¿Tuviste amigos cercanos que te apoyasen y entendiesen tu postura al 100% tras lo ocurrido? 

En realidad no - Cuando me convertí en hacker, me alejé un poco de mi vida social anterior. Como comenté, tenía veintipico años, por lo que no tenía mucho a lo que volver.

¿Has contactado de nuevo con Markus Hess después de todo lo ocurrido? Leyendo la transcripción de una entrevista telefónica a él por parte de PHRACK, no quería ni saber ni hablar sobre el tema nunca más.

No, después de que lo de la KGB saliese a la luz no le volví a ver. De hecho, sólo le ví en contadas ocasiones cuando visitaba a Karl en Hannover, por lo que no hemos tenido tampoco un trato cercano.

Colaboraste con el guión de la película "23". ¿Es cierto que el papel del personaje "David" (interpretado por Fabian Busch) fue un personaje basado tanto en la vida y esperiencia de Markus Hess como la tuya? ¿Nos puedes comentar alguna anécdota del rodaje?

En el momento en que se hizo la película, toda la historia ya era pasada. Al ver el set de filmación y los localizaciones originales en el contexto de la historia, sentía como si hubiese viajado en el tiempo. En retrospectiva, la película ha influido mucho en mi modo de ver toda esa historia, y tanto August Diehl como Fabian Busch siempre me han parecido como si saliesen de mi propia historia en lugar de ser simplemente actores. Cuando conocí a Fabian en el set, me pareció irritante verle fumando tabaco de liar tal y como me ocurría en aquellos tiempos. Hizo un gran trabajo en capturar una gran parte de mí mismo en su papel de David.

En realidad, no considero '23' una película de hackers. Más bien, es el retrato de Karl como un joven luchador, que es lo que en realidad trata de plasmar esta primeriza obra de Christian Schmid. Creo que hizo un buen trabajo.

¿Qué nos puedes decir sobre tu vida cotidiana con la tecnología? Quiero decir, ¿te preocupa tu seguridad personal, eres paranoico con tu información, privacidad, cifras tu disco y demás, o prefieres preocuparte de otros temas?

Yo no soy para nada paranoico, y prefiero no preocuparme (aunque sin duda a veces lo hago). No creo en la seguridad informática con el hardware actual. Hay muchos componentes que son vulnerables, y no tengo ninguna confianza en la industria de semiconductores y software en general. He visto a organismos gubernamentales implantar puertas traseras en los sistemas operativos a principios de los años 1990, y no tengo motivos para creer que tales prácticas se hayan detenido.

La seguridad informática lo tiene dificil conmigo.

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A continuación dejamos la entrevista original con Hans Hübner, en inglés:


> First of all, thanks for letting us "steal" your time for this interview.
> You were a former member of Chaos Computer Club since its very beginning,
> tell us how it was? Do you keep in touch with other former members?


When I got in touch with the CCC in the late 1980ies, it had already
become well known through the BTX and HASPA coups.  It was based in
Hamburg, and kind of opened a branch in Berlin (which was actually no
more than a mailing address in a record shop near my school and a
weekly meeting in a pub).  The CCC, as an organization, understood
itself as being a channel into the public for the computer
underground.  I was more of an activist and less of a politician, so
in those days, my membership was only informal.


This only changed until after the KGB story had made it into the
public and the CCC, namely Wau Holland, claimed that we (the people
involved in the KGB case) were "not hackers".  I officially joined the
CCC at that point and even became a member of the board, motivated by
the feeling that even though we had done something wrong, we were
still hackers.


Nowadays, I meet former CCC members now and then, but that hacker
generation has mostly dissolved and everybody is doing their own
thing.


> What do you think about recent editions of the congress? Besides the number
> of people which attendes, do you think there are more significant
> differences between first editions or the feeling of social movements,
> technology and hacking awareness is quiet the same?


I think that the congress is basically the same as it was back in the
1990ies.  It has grown, but as in the past, it is a place for the
underground to meet under the cover of an organization that provides a
channel into the general public.  I think that there was and is quite
some scepticism from the underground towards the CCC as an
organization, and many see everyone involved in the CCC as being too
media focused and too much being part of the establishment itself.  At
least that was my view, and from a few contacts to activists I get the
impression that this is still a common view.  Then again, the congress
is a great opportunity to meet like-minded people, so it still
fulfills its purpose.


> Now that Wikileaks and Julian Assange are more presence in the media, and
> knowing that he also belonged also to the club, did you know him? were you
> close to him (as with Karl) or he was just "another member" for you like the
> others?


I have not heard the name Julian Assange before last year, but that
does not necessarily mean that I have not met him - online - before.
He is from almost the same generation as myself, and in the KGB years,
I met several australian hackers so it is not totally unlikely that I
have met him, too.  In fact, Julian Assange is one of the authors of
the "Underground" book that I've only found last year (well, and the
fact that he's one of the authors is something I did not realise until
2 minutes ago :) ), so at least he knows something about me.  Might be
second-hand knowledge anyway.


> Are you still involved in security? Maybe not like "old times", but
> interested in security topics, keeping updated with security blogs, portals,
> mailing-lists , attending security conferences...


No.  I was never interested in security itself.  Computer security is
something that I perceive as being in between me and the fun.
Breaking security measures was something that I did in order to get
access to machines that I wanted to play with.  My interest is
computer architecture and systems programming.  Back in the day, the
only way to get to use interesting computers was to break into them.


> You started hacking when you were about sixteen years old, technology wasn't
> so affordable like nowadays. Even taking into account the facilities that
> are available today to approach the world of technology, do you still prefer
> 'old times'?


I have fond memories of the systems of the 1990ies.  I like the idea
of creating a machine, hardware and software, that form an
architectural unity and a beautiful whole.  Today's computers are not
generally created with beauty in mind, and from that perspective, the
"old times" were better.  I don't generally "prefer" the old times,
though:  It is still possible to have fun with today's systems, and
even though one can rarely look at beautiful systems today, they are
still being created (like, for example, the GA144 chip which I really
admire).  Also, the Internet today is basically our dreams of the late
1980ies come true.


So, yes, some things in the past were nice, but I'm not looking back
to turn back.


> Related to the "KGB" issue, was it hard to "reset" your life after your last
> testimony in RISKS digest and everything that was told about you,
> professionally and personally speaking?


Remember that I was still a teenager when I became a hacker.  I had
nothing to "reset" back to, and my life went on.  I had co-founded a
company when the KGB story surfaced and my partners did not want to
have me in there anymore.


I was perceived as a traitor by people that were not involved in the
case but thought they know what was going on.  I spent a lot of time
thinking about my role and life as a hacker, when I had better be
thinking about building a career and visiting the university.


Professionally, I became a freelance programmer and this is what I
still do.  I still love computers and programming, and the whole KGB
thing probably added to my personality in ways that also helped me
find new jobs.  Still, I sometimes think that a more regular career
would have been nice for peace of mind.


> In the GALACTIC HACKER PARTY (Amsterdam - 1989), Wau Holland (one of the
> founders of CCC) discussed with you about hacker ethics and what happened
> about the sensitive information of "KGB hacks", and he said that these facts
> were against CCC ideals. Were you expecting such public acussation? How did
> you feel in that moment?


I was very offended.  I never believed in the "hacker ethics" being
the universal conduct for everyone calling themselves a hacker.  His
claim that we were not hackers motivated me to join the CCC in the
first place, but after a few years as a CCC member and also as a CCC
board member I was rather disillusioned.


I criticized the CCC version of the "hacker ethics" because it claimed
both that information wants to and should be free, but "private data"
should be protected.  I think that the whole idea of data that is
"private" is wrong.  I understand that having privacy in the digital
domain is something that most people would rather want to have, yet I
think that those people who should know better should educate the rest
that this is just wishful thinking.  I think that my hopes for the CCC
being a place for people who know what's going on (and talk about it,
too) was a bit naive.


> Had you any close friends which support you and understand you 100% after
> what happened?


Not really - When I became a hacker, I pretty much got detached from
my former social circle.  Again, I was in my very early 20ies, so I
did not have much to return to.


> Have you contact again with Markus Hess after what happened? Reading a
> transcribed phone interview to him from PHRACK (link to that), he didn't
> want to know/talk anything about this stuff anymore.


No.  I have never met him after the KGB story surfaced.  In fact, I
have only met him a few times when I visited Karl in Hannover, so we
have not been close.


> You collaborated with the script of the '23' movie. Is it true that the role
> of 'David', (played by Fabian Busch) was a character based both on Markus
> Hess and you? Any anecdotes during the filming?


At the time when the film was made, the whole story already was way
back in the past.  Seeing the film set and the original locations in
the context of the story was feeling like kind of time travel.  In
retrospect, the film has influenced my view on the whole story a lot,
and both August Diehl and Fabian Busch always appear to me as coming
out of my own story rather than being just actors.  When I met Fabian
on the set, I found it rather irritating to see him smoke self-rolled
cigarettes as I did back in the day.  He did a great job in capturing
a large part of myself in his role as David.


Overall, '23' is not so much of a hacker film.  Rather, it is a
portrait of Karl as a struggling young man, which is what Christian
Schmid's early oevre is all about.  I think he did a good job.


> What about your every-day technology life? I mean, are you worry about your
> computers, very paranoid about your data, privacy, disk encrypting and so
> on, or now you prefer worrying about other things?


I am not paranoid at all, and I prefer not to worry (although I
certainly sometimes do).  I do not believe in computer security with
current hardware.  There are just too many components that are
vulnerable, and I have no trust in the semiconductor and software
industry in general.  I have seen government agencies plant backdoors
in operating systems in the early 1990ies, and I have no reason to
believe that such practices have stopped.


Computer security has a hard sell on me.

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[Cine de Hackers] Underground: La historia de Julian Assange

El pasado domingo 7 de Octubre se emitió en Ten, un canal Australiano, la tv-movie titulada Underground: The Julian Assange story, película que narra lo ocurrido durante la adolescencia de Julian Assange, el cual la mayoría ya sabréis que tiene un pasado 'hacker'.

Julian formó parte de la gran scene Australiana, incluyendo a otros como Electron, Phoenix, etc, y que durante esa época se infiltraron en importantes servidores de todo el mundo, además de hacerse también un hueco en la comunidad phreaker.

Toda esta apasionante historia acerca de la scene de nuestras antípodas, se recoge en un libro de la escritora Suelette Dreyfus, llamado Underground, publicado en 1997, que además se puede leer o descargar online de forma totalmente gratuita. Allá por 2003 se publicó un documental, "In The Realm Of Hackers", en el que se recrean los primeros capítulos de dicho libro y lo ocurrido alrededor de Electron y Phoenix, los primeros condenados por delitos informáticos en Australia, y sus planes junto a otros hackers del resto del mundo como Pengo, al que tuvimos la suerte de poder entrevistar. En aquella ocasión, se recurrió a la fórmula de documental y entrevistas, mezclando varias escenas interpretadas por actores que intentan recrear lo sucedido.

Pues bien, los sucesos narrados en el final del capítulo 7, y los capítulos 8 y 9 del libro son en los que se basan Underground: The Julian Assange Story: la historia alrededor de los International Subversives, grupo formado por Prime Suspect (James Carter, interpretado por Callan McAuliffe), Trax (Andre Dedio, interpretado por Jordan Raskopoulos) y Mendax (Julian Assange, interpretado por Alex Williams).

Independientemente de que gran parte de la historia se centra en temas personales tanto de Julian como su familia (la propia madre de Julian Assange, Christina, opinó sobre la película en un periódico australiano tras su emisión), la tv-movie, con un estilo oldskool que puede recordar en estética a la gran 23: Nada es lo que parece, contiene escenas bastante reales en cuanto a tecnología se refiere, nada de salvapantallas 3D y gente en monopatines, direcciones IP que no cumplen estándares, portátiles con kb de memoria de video que son capaces de reproducir animaciones y fractales super complejos, etc. La película también retrata la persecución que sufren los 3 hackers durante sus hazañas, y como Assange accede a poderosa información que evidencia como los ataques por parte de Estados Unidos en la Operación Tormenta del Desierto acabaron con la vida de cíviles inocentes de forma deliberada y asumida (daños colaterales, algo que nos recuerda a la publicación del video Collateral Damage que filtró Wikileaks hace unos años)

Si bien Assange siempre ha mantenido su versión de que consiguió acceder a Milnet (la red de comunicación militar de las Fuerzas Armadas de los EEUU), uno de los policias que llevó el caso, Ken Day, tras la emisión de la tv-movie, dice que no es acorde con la realidad, y niega que Julian llegase a infiltrarse en dicha red.

Personalmente, recomiendo el visionado de esta tv-movie, es muy entretenida y mucho más realista que otras.

¡No pidáis enlaces en los comentarios! sabéis perfectamente como poder verla: billete a Australia y esperar alguna repetición del programa....

FICHA:

Rigor técnico: 4/5

Historia: 4/5

Calificación general: 4/5

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Cine de Hackers: The Imitation Game (2014)

Llevaba ya tiempo detrás del estreno de la película de la que os voy a hablar hoy, y acabo de llegar de verla en el cine, así que tengo fresquito el contenido y las sensaciones que la misma me ha generado.

Si menciono a Alan Turing como uno de los padres de la informática, supongo que muchos de vosotros sabréis de qué hablo, y que conocéis la historia del excéntrico matemático inglés, que fue contratado por el gobierno de su país, en plena Segunda Guerra Mundial, con el único fin de ayudar a descifrar las comunicaciones alemanas. 

En aquella época, Alan Turing se encontraba trabajando en la Universidad, y al recibir la llamada de su país, se puso manos a la obra en un proyecto altamente secreto (de hecho, se mantuvo como secreto de estado incluso 50 años después) para generar una máquina capaz de descifrar los mensajes generados por Enigma, las famosas máquinas alemanas, cuya configuración (o clave) cambiaba diariamente. El número máximo de combinaciones a probar era de 139 trillones, y dar con la clave correcta hacía válido el descifrado hasta las 12 de la noche de ese mismo día. 

Obviamente, a principio de los años 40, cuando no había ordenadores (de hecho Turing se considera el precursor del primer ordenador) no existía en la Tierra ninguna forma de hacer un ejercicio de criptoanálisis similar para poder llegar a descifrar el código. 

En la película, el genial actor Benedict Cumberbatch (que posiblemente recordéis como protagonista de la serie Sherlock) da vida a Alan Turing, cuya forma de ser, totalmente fuera de lo que podríamos considerar normal, hace un papel genial que le viene como anillo al dedo.

-. ATENCIÓN, SPOILERS! .-

Llama la atención de la película, cómo logran acotar el número de comunicaciones necesarias, gracias a la repetición de la idéntica despedida de los mensajes, con un saludo a Hitler, lo que disminuía y mucho el trabajo a realizar por Cristopher, el nombre de la máquina según la bautizó Alan. Uno de los puntos de inflexión de la película, que le da una de las claves a Turing para llegar a este punto se dio en un bar. Me recordó mucho a la escena de "Una Mente Maravillosa", en el que John Nash, habla de su teoría de juegos y concluye que Adam Smith estaba equivocado

Más importante aún que descifrar el código correcto diariamente, es el mantener el secreto de que son capaces de hacerlo, que haría que los alemanes cambiasen el diseño de la máquina y mandase a /dev/null el trabajo realizado hasta ese momento. Por ello idean una estrategia para detener algunas operaciones, y dejar pasar otras. Según decían en la película, era como jugar a ser Dios, puesto que tenían en su mano el poder o no salvar un montón de vidas a voluntad. 

Gracias a semejante proeza, se calcula que la guerra terminó dos años antes y que se salvaron 14 millones de vidas humanas. Lamentablemente, la de Alan Turing no fue una de ellas, puesto que en esa época, en Inglaterra, ser homosexual estaba considerado como una actitud indecorosa y tipificado como delito, por lo que Alan fue condenado a un tratamiento que se supone que "lo curaría de su enfermedad". Al año de dicho tratamiento, el propio Alan decide poner fin a su vida, suicidándose. Una vez más, las leyes escritas por unas pocas personas, hacen que otras personas sean culpables de un delito.

La película está ambientada de una forma espectacular, interpretada por "Sherlock", y la actriz Keira Knightley (que da vida a Joan Clarke), que hacen que permanezcas al 100% todo el rato que dura la misma.

No esperéis nmaps, metasploits, ni APTs en esta ocasión, pero en mi opinión, es una película muy entretenida, que te hace ver en fotogramas la historia que hemos leído sobre uno de los padres de la computación digital.

FICHA:

Rigor técnico: 4/5

Historia: 5/5

Calificación general: 5/5

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8.8 Computer Security Conference Chile 2012

Vuelve 8.8 Computer Security Conference, única Conferencia internacional de Hacking en Chile

• Tras su exitosa premiere en noviembre de 2011, los organizadores extendieron el evento a dos días de duración este año, con el lema “The Last Computer Security Conference” haciendo alusión al supuesto fin del mundo asociado al calendario maya.
• Hackers de Italia, Alemania, EEUU, Argentina, Colombia y Chile ya han confirmado su participación en la versión 2012.
• Cibercrimen, Ciberguerra, Botnets y Troyanos Bancarios, la Deep Web, Riesgos del Cloud Computing y Móviles, entre los principales temas de esta edición.

Llena de sorpresas y el doble de actividades será el año 2012 para 8.8 Computer Security Conference, la única conferencia técnica de seguridad o de hackers en Chile que va más allá de los aspectos teóricos o del simple objetivo comercial, y se dedica a difundir las últimas técnicas y tendencias de hacking así como las metodologías más efectivas para repeler estos ataques informáticos.

El evento vuelve este año con el lema “The Last Computer Security Conference” haciendo alusión al supuesto fin del mundo asociado al calendario maya. La fecha ya está confirmada para el 18 y 19 de octubre en el Cine Arte Normandie. Serán 2 días de conferencia y habrá talleres dictados por expositores internacionales a muy buenos precios ($200.000 pesos chilenos por día, cursos similares no se encuentran por menos de $500.000 pesos chilenos), realizándose también el primer foro de Hackers V/S CISO (Gerentes de Seguridad de la Información) de Chile.

INVITADOS DE ESTE AÑO

Este año ya están confirmados como expositores: Raoul "Nobody" Chiesa (Italia), reconocido hacker que cuenta entre sus más recordadas hazañas el hackeo al Banco de Italia, hoy en día Asesor Independiente para  Cybercrime at the United Nations Interregional Crime & Justice Research Institute (UNICRI), Miembro del PSG (Permanent Stakeholders Group) en ENISA (European Network&Information Security Agency), Thomas Wittman CEO, Dreamlab Technologies (Alemania), Marco `@embyte` Balduzzi (Italia) y Cesar Cerrudo CTO en IOActive Labs (Argentina), entre otros expositores internacionales.

Imagine poder obtener una vista previa al próximo movimiento de un atacante sobre la base de las huellas digitales dejadas en los equipos infectados. Ese es el objetivo del proyecto de Hacker's Profiling Project (HPP por sus siglas en ingles), una metodología abierta que pretende permitir a los analistas a trabajar en los datos (logs, rootkits, y código) dejado por los intrusos, desde un perspectivo diferente, brindándoles una metodología de perfiles que identifica el tipo de atacante y por lo tanto, su modus operandi y los objetivos potenciales. El hacking de hoy en día y sus motivos, incluyendo dinero y crimen organizado, la "economía underground" de hoy y su modelo de negocios como "input" para HPP, centrado en los cibercriminales del siglo 21. Este es el resumen de la keynote de Raoul.

CHARLAS

Entre las charlas más destacadas está el descubrimiento de una de las botnets (red zombie) más grande de Latinoamérica, cuyo botmaster (consola central) utilizó una gran cantidad de servidores y sitios web vulnerados sudamericanos para la implementación de ataques de phishing y propagación de sus variantes.

Los servicios de computación en la nube (cloud computing) y sus riesgos de seguridad que incluyen fuga de datos, acceso no autorizado, infecciones por malware y pérdida de datos confidenciales. El CaaS (Crimeware as a Service) y el concepto de Anti-forensics en la nube.

La presentación exclusiva de "DreamDevice" (DD). El DD hace que no sea necesario el conocimiento y experiencia de un hacker y se puede usar para infiltrar de manera automatizada la red o servicios de una empresa ajena. El dispositivo puede establecer una conexión al LAN (o WLAN) de la empresa y luego atacar servicios débiles automáticamente luego de identificarlos. Puede superar mecanismos defensivos como NAC / 802.11x / autenticación Radius y mucho más.

La Deep Web, Ciberwar, Malware en dispositivos móviles, troyanos bancarios, exposición de datos personales por instituciones públicas entre otros temas de esta esperada 2da versión de la conferencia.

¿QUÉ ES 8.8 COMPUTER SECURITY CONFERENCE?

Desarrollada por un grupo de profesionales del sector, 8.8 SecCon tiene como premisa principal, entregarle a los responsables de la seguridad informática y la privacidad de la información (CIO, CTO, CISO, ISO, sysadmin, arquitectos de sistemas, etc.) las últimas técnicas y conocimientos  prácticos en esta materia.

De este modo, en un ambiente distendido, se genera la instancia para discutir aspectos técnicos de la seguridad, controles, vulnerabilidades y configuraciones, con el fin de dejar en evidencia las nuevas técnicas que se están usando, los últimos tipos de ataques registrados, la forma en que ellos se concretaron y se repelieron o se solucionaron.

8.8 SecCon es la primera conferencia de seguridad de la información hecha en Chile que está dedicada exclusivamente a los aspectos técnicos de este sector, un anhelo de todos los profesionales de esta área que estaban cansados de conferencias que a fin de cuentas estaban sólo estaban orientadas a la gestión  o eran meramente comerciales.

CONTACTO DE PRENSA

José Pablo Stange

Periodista

8.8 Security Conference

cel. +56 (9) 69178583

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