21 mayo 2014


Parece que se ha puesto de moda en España 'judicializar' las cosas que suceden en las redes sociales. Personalmente, ni soy juez ni abogado como para poder ofrecer una opinión formada al respecto, con lo que esa parte, no la voy a tocar.

No obstante, sí me parece interesante poder explicar cómo poder obtener una evidencia digital con pleno valor jurídico de una comunicación que se produzca de forma privada por Twitter o Facebook. Chema Alonso ya habló del tema hace algún tiempo y hoy me gustaría profundizar en el tema.

Algunos clientes de eGarante nos han reportado que en el caso de las conversaciones privadas de Facebook, existe un problema cuando son bastante extensas: la forma en la que facebook las muestra solo permite sellar las últimas frases, no la conversación entera.

Vamos a explicar el método correcto para sellar una conversación completa. De entrada tienes que utilizar nuestro plugin de captura avanzado. Este plugin para navegadores Firefox permite sellar empleando las cookies de una sesión abierta y por tanto, impersonarse como el usuario que quiere realizar la captura (y poder acceder a sus mensajes)

El siguiente paso es acceder la versión para móviles de Facebook. Esta versión, libre de adornos, es ideal para la misión que hoy nos ocupa.

En la parte de arriba podemos ver el enlace para acceder a los mensajes


Y una vez ahí, llegamos a la lista de los 'chats' que tenemos guardados en la cuenta, pudiendo seleccionar el usuario del que queremos generar la evidencia


Como se puede apreciar, al cargar los mensajes nos aparecen los cuatro últimos mensajes. Si usamos el plugin de captura, tendremos la evidencia de esos mensajes. 

Si queremos seguir sellando hacia atrás, tan solo tenemos que hacer click en 'Ver mensajes anteriores' para que aparezcan los cuatro anteriores, los cargamos y volvemos a sellar usando el plugin. Obtendremos una nueva evidencia con esos mensajes. Y de esa forma podemos ir sellando toda o parte de la conversación que nos interese.

En el caso de Twitter, es más fácil. Igualmente debemos irnos a la versión móvil de twitter y desde ahí cargar los mensajes del usuario que nos interesa sellar. Podemos ir directamente a los mensajes si creamos la URL tal que así:

https://mobile.twitter.com/usuario/messages

Donde usuario es el nick de twitter

Por ejemplo:


Y una vez ahí, tan solo debemos usar el plugin de captura para generar la evidencia.

31 comments :

Yago Jesus dijo...

No

Pedro dijo...

No me queda claro cómo puede tener pleno valor jurídico una evidencia que se captura en el lado cliente del solicitante (utilizando un plugin local). En este caso particular, a diferencia de cuando recopilais la evidencia vosotros mismos (una página web por ejemplo), estáis cruzando una zona de confianza y accediendo a la evidencia desde un entorno no confiable (el navegador del usuario).


Corregidme si he entendido algo mal. Gracias

noeliaprimor dijo...

Creo que esto no tendría validez legal. Según el articulo 18 de la Constitución (http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=18&tipo=2), no puedes utilizar legalmente una conversación grabada (por ejemplo por teléfono) si el consentimiento de ambas partes. Es decir, que a no ser que le indiques al usuario que vas a guardar la conversación, ningún juez la va a aceptar.

María García dijo...

El plugin no realiza la captura. La captura la hace el servidor de eGarante, como en el caso web. El plugin solo manda las cookies de sesión. Aquí lo explico (perdón por el spam):
http://www.pennyofsecurity.blogspot.com.es/2014/04/egarante-testigo-online.html

Yago Jesus dijo...

Hola Pedro, copio y pego de http://blog.egarante.com/2013/08/05/uso-de-la-herramienta-para-captura-de-evidencias-web/ 'A partir de ahora podremos lanzar el proceso de captura de evidencia
utilizando ese botón. Cabe destacar que en ningún caso la captura de la
evidencia se realiza a través del plugin, esto supondría un problema de
seguridad ya que la captura se debe realizar por un tercero. Esta
herramienta tan solo envía la URL sobre la que se está navegando y, si
se estima oportuno, las cookies asociadas a esa página web (necesario
para poder capturar contenido que requiera autenticación)'

Yago Jesus dijo...

Hola, pese a que entiendo que existe buena FE en tu comentario, creo que deberías documentarte mejor antes de aseverar tan contundentemente algo que NO es como dices. De entrada más que equipararlo con una grabación de voz, deberías equipararlo con una carta ya que es lo más parecido. Ya que el contexto de un mensaje privado de Facebook o un DM en twitter, se asume que estás dejando una evidencia en manos de otra persona. ¿si alguien te escribe una carta amenazándote no puedes utilizarla en un juicio?

No obstante, para que veas lo cuan equivocada estás, incluso una grabación telefónica entre dos personas que participan de la conversación SÍ puede ser legal en muchos casos. Te dejo dos enlaces para que reflexiones

http://practicajuridicayempresarial.blogspot.com.es/2014/02/el-uso-de-la-grabaciones-de.html

http://laboro-spain.blogspot.com.es/2013/02/validez-pruebas-grabaciones-ocultas-emails.html

noeliaprimor dijo...

Primero, no asevero nada contundentemente, si lees mi comentario empieza con un: "Creo que...", segundo, yo he estudiado derecho y lo primero que se aprende en el dia uno de clase es que las leyes estan para interpretarlas, por lo cual y si buscas en internet hay voces en contra y voces a favor, en mi opinion, este programa es incostitucional según el derecho de Libertad informatica definido en el articulo 18 de la Constitución.

Creo que un blog dedicado a la seguridad de la información debería de defender la privacidad de las comunicaciones, ya hay demasiada gente intentando violarlas.

El que se deberia documentar mejor eres tu ( creo) y aqui te dejo unos enlaces:

http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=18&tipo=2

http://es.wikipedia.org/wiki/Interpretaci%C3%B3n_de_la_ley

Y por último el código de ética de los profesionales del sector de la seguridad:

http://www.cissp.com/cissp-certification/cissp-code-of-ethics

Yago Jesus dijo...

Ahora no recules. Has dicho (cita textual) 'Es decir, que a no ser que le indiques al usuario que vas a guardar la conversación, ningún juez la va a aceptar'

Eso es aseverar, y lo que es peor, es aseverar sin conocimiento de causa. Lo que enlazas de congreso.es no tiene ningún sentido ¿Acaso eGarante sirve para acceder a las conversaciones privadas de otro usuario? ¿De verdad crees que eso que has puesto aplica? Una ley que garantiza que yo no pueda leer las cartas de mi vecino o acceder a un ordenador ajeno, crees que tiene que ver con poner a disposición policial / judicial una conversación en la que tu eres una parte ? ¿Really?

Y ya lo último que pones es pura demagogia. Hablamos de privacidad o de impunidad ?

Para tu información, uno de los casos de uso que se le está dando a eGarante es en casos de 'bullyng' y acoso a mujeres. Pero claro, me hablas de privacidad pero cuando aparece un caso de un niño/a que se suicida porque sus compañeros de instituto le acosan por las redes sociales, entonces, vienen los lamentos, y el qué pena, ¿cómo no se han tomado medidas? etc etc.

En fin, que atrevida es la ignorancia y qué despreciable es la demagogia

noeliaprimor dijo...

Bien, por esa regla de tres estas a favor de que el gobierno americano utilice a la NSA para interceptar las conversaciones en busca de terroristas... estas en tu derecho de defender lo que quieras, solamente digo que no deberiamos de renunciar a nuestros derechos por esta clase de cosas. Además en los casos de violencia doméstica o ciber-acoso debería de ser un juez el que autorizase la grabación de datos (creo).

Por otro lado, cómo autentificas que la fuente del acoso es una persona?, por su cuenta? Y si se la roban?? ... por la IP?? Hace semanas que la UE prohibio a los ISPs almacenar las direcciones IPs de sus clientes (http://www.genbeta.com/actualidad/la-ue-invalida-la-directiva-que-obligaba-a-los-isp-a-guardar-los-datos-durante-dos-anos). Y si robo tu cuenta de facebook y denuncio que me estas amenazando por allí?? Como demuestras que no eres tu? De verdad tienes que demostrar que eres inocente? La constitución dice lo contrario, por lo tanto, las pruebas no deberian de ser admitidas en ningun caso (creo).

Aceptar las criticas y debatirlas de manera razonable nos hace mas sabios . Y si creas una herramienta que solamente puedes defender de las criticas con insultos (ignorancia, despreciable, demagoga, etc...) en lugar de con la razón, dice mucho de dicha herramienta. Te dejo un enlace para que te documentes http://es.wikipedia.org/wiki/Dial%C3%A9ctica



De todas formas opino que el debate siempre que se cumplan unas normas de educación siempre es sano.


Un saludo

Yago Jesus dijo...

Vaya, pasas de recular al victimismo y otra dosis de demagogia (qué tiene que ver lo de la NSA¿?¿?)

Al menos veo que desistes de intentar defender la validez legal de las pruebas (vamos avanzando)

En tu huida hacia delante, ahora sacas cosas como que si te han robado la cuenta, el origen, las IPs ...

Y yo te digo ¿y que tiene que ver eGarante con todo eso? eGarante es un TESTIGO INDEPENDIENTE, su misión es decir que algo estaba ahí y punto. Útil en un entorno tan volátil como Internet donde borrar algo es muy fácil. ¿lo entiendes ya?

El resto de matices NO le competen, si alguien te roba la cuenta de facebook y pone un mensaje racista en un grupo y alguien lo denuncia, es TU competencia, TUYA EXCLUSIVAMENTE, demostrar que esa cuenta ha sido hackeada y aportar pruebas.

Pero vamos, que yo le tenga que estar explicando a una presunta abogada lo que es 'la inversión de la carga de la prueba', es como para que te presentes en el colegio de Abogados y entregues tu título.


Respecto al debate, encantado de debatir lo que sea, pero si de entrada vienes difamando, inventando cosas que como hemos visto no son y no tienes la capacidad de retractarte, efectivamente el debate se convierte en esto

Blaspas dijo...

Creo que este hilo se esta "yendo de madre" y se ha olvidado algo básico: el respeto por la opinión de los demás.


Defender una opinión con insultos, menosprecios o mayúsculas no hace que sea más válida. Tampoco he visto "reculamientos" o victimismo, sólo opiniones sensatas, que es de lo que se trata, discutir y opinar en este espacio.


Grabar una conversación (por el medio que sea) claro que se puede hacer con y sin consentimiento de una de las partes, otra cosa es que sea legal 100% (aunque exista un tercero que verifique que tal conversación ocurrió, como punto extra) o mejor dicho, que se pueda considerar como una prueba legal.
Pasa lo de siempre, será el juzgado el que opine y tenga la ultima palabra, y lo considere como prueba, o no, y la desestime (aún con tercero)


Ni jueces ni abogados se ponen de acuerdo! Bueno, en un aspecto parece que sí, en que la conversación grabada al menos debería ser integra, nada de parcial. Luego queda que la estimen, o no.

Yago Jesus dijo...

Ignoro la filiación que tienes con Noelia, es extraño que llegue este comentario minutos después de la conversación en un post que ni siquiera está en portada.

Aun así, me reitero 100% en lo dicho: No puedes difamar y desacreditar algo si no estás completamente seguro de lo que vas a decir, es atacar el trabajo de otros y por eso hay que tener mucho cuidado con las aseveraciones del tipo 'esto un juez no lo va a aceptar'.

En un acto de imparcialidad, bien podrías entrar a valorar que meter temas como 'entonces defiendes que la NSA espíe' cuando de lo que estamos hablando es de que un particular, que recibe una comunicación de otro particular tenga el derecho de ponerla en conocimiento de un juez, es hacer demagogia y tratar de huir hacia delante.

De inicio, esta mujer dice que algo no sirve, se le demuestra que sí, con sentencias en la mano, sigue con temas de privacidad como si eGarante fuese una herramienta de hacking para poder acceder a conversaciones de terceros citando una ley que nada tiene que ver.

Sigue con temas del tipo 'entonces estás de acuerdo en que la NSA espíe' cuando yo creo que una cosa es que un gobierno acceda a conversaciones de sus ciudadanos de forma arbitraria y otra MUY distinta es que si alguien te dice por facebook 'eres una puta y te voy a matar' de forma reiterada, tenga el derecho a obtener una prueba fidedigna por si ese contenido es posteriormente borrado antes de que un juez pueda acceder a ella y tenga la oportunidad de defenderse.

Así que, amigo-de-Noelia (o la propia Noelia, esto nunca lo podremos saber ya que no indicas quien eres), me parece genial que salgas en su defensa, pero por favor analiza el contexto de la conversación, las opiniones vertidas y como se ha puesto en tela de juicio el trabajo ajeno

LuisNM dijo...

lo que dice es verdad creo, porque no tiene otro objetivo lo que publicas que yo sepa

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rojito dijo...

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Java Tiger dijo...

Mis ojos acaban de sangrar, pero la discusión estaba más interesante que el tema del post.

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Truco1600 dijo...

Creo que mencionas por ahí que los jueces sólo admiten conversaciones completas. ¿Hay alguna forma de demostrar que lo que presentas contiene el principio y el fin de la conversación? supongo que es para no sacar comentarios fuera de contexto y evitar "entrampment" (me lo estudié en inglés, ni idea cuál es el término jurídico en español... si, soy un ridículo). Gracias

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Mr Calvin dijo...

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compartir mi testimonio con el público en general acerca de
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solo han traído de vuelta a mi ex perdida
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Steven estuvimos juntos durante mucho
tiempo y nos encantó, pero de nuestro ser cuando he podido
para darle un hijo varón de 5 años me dejó y le dijo
yo no puede seguir más entonces yo era ahora
buscando la manera de traerlo de vuelta y quedar embarazada, hasta que un amigo
mío me habló de este templo y me dio su correo electrónico de contacto,
entonces no vas a creer esto cuando me puse en contacto con mis problemas que
preparado los elementos y lanzar el hechizo para mí y traer a mi marido perdido
espalda, y después de un mes que me perdí mi flujo mensual y voy para una prueba y
el resultado indicó que yo estaba embarazada, soy feliz hoy soy una madre de
un par de gemelos de un niño y una niña, yo agradezco el templo una vez más por
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